16 февраля 2015 года в Москве под эгидой РСМД и Польского института международных отношений (PISM) состоялся семинар «Предложения по развитию партнерства России и Польши».

Участники обсудили политические и экономические проблемы, возможности и перспективы двустороннего трека. Одной из центральных стала тема антироссийских санкций и влияние Украинского кризиса на отношения двух стран.

Ситуацию комментирует  Анатолий Лейрих, председатель Делового совета по сотрудничеству с Польшей.

Как санкции повлияли на развитие российско-польских отношений?

Анатолий Лейрих: Весьма специфически. Вследствие того, что в течение последних двадцати лет Польша чрезвычайно политизировала свои торговые и экономические отношения с Россией. Плоды этой политики, направленной на неравноправное отношение к российскому бизнесу, ограничивающее его присутствие в Польше привело к тому, что в результате санкций Евросоюза пострадали исключительно польские предприниматели, имеющие интересы в России. Российским же предпринимателям, лишенным возможности работать в Польше, терять попросту нечего.

Но Россия имеет положительное сальдо товарооборота с Польшей, а Вы говорите об ущемлении прав российских компаний на польском рынке. Как это объяснить?

Правда и то и другое. Действительно экспорт России в Польшу значительно превышает импорт, но если мы посмотрим на его структуру, то увидим, что более 90% экспорта из России составляют нефть и газ, поставляемые в Польшу и через нее в западную Европу через созданные еще в советские времена трубопроводы. Да и оставшаяся часть экспорта - это также энергоносители и сырье. Это историческая данность, последствие периода социалистической интеграции прежних лет, которая не отражает развитие экономических отношений наших стран в постсоветский период. Поэтому для корректного сравнения торгово-экономических отношений, сформировавшихся в период перехода экономик наших стран на рыночные рельсы, необходимо исключить из рассмотрения поставки энергоносителей. Если это сделать, то мы увидим, что Россия, после Евросоюза – крупнейший внешний рынок Польши.

Темпы роста польского экспорта в Россию составляли в досанкционный период ежегодно примерно 25-30%, а по результатам 2013 г., превысили 10 млрд. евро. Формируют этот экспорт десятки тысяч больших, малых и средних польских компаний, от деятельности которых зависит не менее 10% ВВП Польши. Постоянное присутствие продукции такого числа польских компаний на нашем рынке - это и огромное подспорье польской экономике, но и большая зависимость от стабильности этих отношений. Если посмотреть на то, как представлен частный российский бизнес на территории Польши, то мы увидим, что в пределах статистической погрешности его присутствие равно нулю. Следовательно, и последствия от обмена санкциями для бизнеса Польши и России будут несопоставимо различны. Если для многих польских компаний - это разорение, то россиянам не о чем беспокоиться - не имея устойчивого бизнеса в этой стране, они ни чем не рискуют.

Что является причиной ограничения деятельности российского бизнеса в Польше?

Политика. Это никто и не скрывает. О необходимости недопущения российских компаний на рынок Польши открыто говорят руководители этой страны и пишут польские СМИ. Торгпредство РФ в Польше совместно с нашим Деловым Советом неоднократно на официальном уровне обращали внимание польской стороны на недопустимость подобной дискриминации российских компаний. Этот вопрос выходит за пределы российско-польского торгово-экономического диалога. Польша - член Европейского Союза, связанного с Россией множеством соглашений, в рамках которых подобные действия не допустимы. Тем не менее руководство Польши в течение многих лет уклоняется от рассмотрения этой проблемы.

Российская сторона поднимала этот вопрос на межгосударственном уровне?

Впервые вопрос о дискриминации российских компаний на территории Польши был поднят по инициативе нашего Совета в 2009 г., а начиная с 2010 г., он постоянно включается в повестку российско-польской межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. В 2012 и 2013 гг. эта тема поднималась на заседаниях Комитета по стратегии сотрудничества России и Польши, возглавляемого министрами иностранных дел наших стран. К сожалению, польская сторона в рамках межгосударственного диалога заняла позицию затягивания конкретного рассмотрения проблемы и уклонения от ответов на поставленные вопросы. А с 2014г. по инициативе польской стороны контакты на правительственном уровне в рамках Комиссии и Комитета приостановлены.

Получается, что против российского бизнеса в Польше санкции введены уже давно?

Вы правильно подметили. Именно односторонние санкции в отношении российских компаний не дают возможности гармонизировать российско-польские отношения. Это хорошо видно на примере российских инвестиций в Польшу. Любая международная деятельность компаний обычно сопровождается инвестициями. Если я хочу экспортировать продукт, я формирую товаросопроводительную сеть в этом государстве, создаю вспомогательное предприятие, точку опоры. В Польше это невозможно.

На сегодняшний день неизвестно ни одного положительного примера вложения российских инвестиций на польской территории, только негативные. И даже здесь зачастую речь идет о крупных предприятиях и компаниях, проблемы которых стали достоянием гласности. Неудачи же малых и средних компаний установить почти невозможно. Они просто прекращают работу в Польше, получив первый негативный результат. Бороться с политикой государства им просто не под силу. Это не получается даже у больших компаний.

Санкции Евросоюза неожиданно обнажили несостоятельность политики польских властей, дискриминирующей бизнесменов из России. Вследствие этой политики правительство Польши не имеет сегодня рычагов экономического воздействия на российские интересы в Польше, и ему просто нечем защитить своих бизнесменов, пострадавших и продолжающих нести потери от ответных санкций Евросоюзу со стороны России.

Вы говорите о политическом факторе, но зачем это нужно полякам?

Образ России играет очень важную роль во внутренней политике Польши. Перейдя в период перехода своей экономики от плановой к рыночной на антисоветские, а затем антироссийские рельсы политическая элита Польши сделала тему России одной из главных повесток внутриполитической борьбы. Свернуть с этих рельс крайне не просто.

Без этой темы не обходится избирательная кампания ни одной польской партии. Если вы откроете польскую газету, интернет, любое СМИ, вы всегда найдете негативную, очень редко - нейтральную и никогда – положительную информацию о нашей стране. Считается совершенно нормальным, когда министр собственности Польши, выступая перед депутатами Сейма, говорит, что за весь период пребывания его в должности ни одна российская компания ничего не смогла в Польше купить. О необходимости "внимательного" отношения к деятельности российских компаний постоянно говорят и премьер и президент Польши.

Может быть, в основе негативного польского политического восприятия России лежит что-то еще? Поляки всегда говорят о непростом историческом наследии, связывающем Россию и Польшу.

Вы знаете, у нас с чехами сложная история была совсем недавно в 1968 году, а с немцами – в 1945-м. Тем не менее российско-чешские и российско-немецкие отношения протекают намного позитивнее, чем российско-польские. Более пятнадцати тысяч компаний с российским капиталом работают в Чехии, а в Германии только крупных и средних компаний с нашим участием около трех тысяч семисот. «Понимаешь, Польша – несамостоятельное государство, которому приходится учитывать чужое мнение», – сказал мне однажды один из бывших крупных руководителей в правительстве Польши. Уходя из большой политики, польские государственные деятели зачастую меняют риторику в отношении России, направляя ее в положительное, конструктивное и выгодное для своей страны русло.

Это застарелая политико-социальная болезнь польской элиты, которую оно никак не может перебороть, несмотря на многие достижения, совершенные нашими народами в период общей истории. Сотни тысяч носителей польских фамилий живут в нашей стране. Многие из них прославили Россию в науках, культуре, промышленности, военном деле. Эти люди, ставшие славой России, вычеркнуты из официальной истории Польши.
Это очень сложная, но это польская, а не российская проблема. И решать ее должны сами поляки.

В России нет дискриминации польских компаний по национальному признаку, как нет дискриминации представителей других стран. Те трудности, с которыми сталкиваются польские бизнесмены в России, хорошо известны и немецким, и американским, и российским предпринимателям. Но, несмотря на сложности и неурядицы российской действительности, количество желающих работать в нашей стране не уменьшается, так как доходность бизнеса в России перекрывает все недостатки его ведения в нашей стране, от которых мы, бизнесмены, страдаем без различия национальной принадлежности.

Я очень высоко ценю польских предпринимателей, они хорошо вписываются в неудобства российской жизни, потому что имеют похожий опыт работы в переходный период. Это и дает основу успешному развитию их бизнеса в России.
Есть очень много достижений внутриэкономического развития Польши, особенно в отношении малого и среднего бизнеса, перенос которых на российскую почву мог бы дать результативный эффект в деле поиска и определения места и значения частного бизнеса в экономическом устройстве России. Это много лет безуспешно обсуждаются, но так и не реализуются правительством нашей страны.

Я считаю, что открытое и беспристрастное рассмотрение вопроса состояния и перспектив делового сотрудничества России и Польши в рамках проводимого РСМД семинара может внести позитивный вклад в российско-польское экономическое сотрудничество, что будет, безусловно, поддержано и российскими и польскими предпринимателями.

Беседовала Мария Гурова, редактор интернет-портала РСМД

Полностью материалы семинара